Как сделать ласточкин хвост для токарного станка


Как сделать ласточкин хвост для токарного станка

Как сделать ласточкин хвост для токарного станка

Как сделать ласточкин хвост для токарного станка




Новый раздел -


32

Автор , 31 May 2012 19:33


  • 15

Сообщений в теме: 789

isv

Отправлено 26 August 2012 - 12:32

Направляющие для самодельного токарного?

Добрый день!
Поясните пожалуйста Вашу мысль. Это особенности сварного шва понижают добротность колебательной системы или все таки конструкторы внимательно изучают условия возбуждения колебаний в будущем устройстве и принимают меры для того, чтобы собственные частоты колебаний станины были сильно разные с частотами возбуждения колебаний???
Я думаю, что особенности сварной технологии позволяют достаточно просто сделать конструкцию с достаточно высокочастотным спектром колебаний, которые плохо возбуждаются при конкретных условиях эксплуатации и , как мне помнится , еще и быстрее затухают (пропорционально квадрату частоты). Если я в последнем прав, то сварка тут не причем. Отлитая или фрезерованная из куска станина той же геометрии будет обладать теми же свойствами.

Юрий@

Отправлено 26 August 2012 - 13:59

Направляющие для самодельного токарного? Что-то мне кажется, всё не так просто. Возможно колебания будут хорошо затухать если станина не сварена сплошным швом с полным проваром, а кое-где прихвачена точками просто, тогда да. Если сварить с полным проваром, будет звенеть сильнее, вроде так, но прочность гораздо выше будет. Хотя конечно нагрузить станину чтобы треснула тяжеловато :shok: А так если полный провар в чём существенная разница между основным металлом(Ст3 например) и металлом шва, выполненного допустим УОНИ 13-55 при соблюдении технологии сварки? Насколько известно, сварной шов не должен быть слабым местом конструкции, наоборот его усилить неплохо бы.
Интересно увидеть станок категории 1к62, со сварной станиной. :) Вообще никогда не видел серьезный станок со сварной станиной, отдельные узлы - да, это же какой головняк варить из листов скажем 70мм станину ДИП-500(примерно такая толщина чугуна там), сварить надо не абы как, а на совесть, да она золотой будет. При любом раскладе дешевле будет втрое-вчетверо увеличить вес чугунной, чем варить стальную :) , деньги все считать сейчас умеют. Вариант - отлить чугунную, и прикрутить направляющие из хорошей стали(там ХВГ или ШХ15 например) просто.

Сообщение отредактировал Юрий@: 26 August 2012 - 14:21

isv

Отправлено 26 August 2012 - 14:15

Направляющие для самодельного токарного?

Вот меня и интересует природа этого явления! Связано это со сваркой ли нет?

Юрий@

Отправлено 26 August 2012 - 14:16

Направляющие для самодельного токарного? Походу нет, можно просто насверлить отверстий, или резаком окна повырезать :) Тоже головняк, хотя для настольного станка весом в 20кг пойдет. Если и бороться с вибрацией, то думаю проще сделать станину пустотелой и засыпать туда свинцовой дроби :) или песком набить :good: , почти бесплатно, бетоном залить и способов вообще много.

Сообщение отредактировал Юрий@: 26 August 2012 - 14:24

Treugolnik

Отправлено 26 August 2012 - 14:34

Направляющие для самодельного токарного?

Просмотр сообщенияTDuke (26 August 2012 - 11:35) писал:

В той теме где был спор о - Стальная против чугунная, были ссылки на стальные сварные станины которые лучше чугунных именно по вибрациям.

Да, это наш с Вами спор был. :hi:

Цитата

при определенном способе изготовления, по вибрациям она может стать лучше чугунной.

Вот в том-то и дело, что при "какой-то определённой" - а какой именно неизвестно.
Можно без труда рассчитать (или скопировать с образца) ферменную конструкцию высочайшей жёсткости. А вот как вне лабораторий и без кучи приборов получить незвенящую конструкцию?

Юрий@

Отправлено 26 August 2012 - 14:39

Направляющие для самодельного токарного? При определенном способе изготовления чего? Речь о сварке идёт? Или о способе выплавки стали? Или о форме станины? Или химическом составе? Термообработке? :unknw: Какими-то специальными электродами варить надо?

Сообщение отредактировал Юрий@: 26 August 2012 - 14:41

Treugolnik

Отправлено 26 August 2012 - 14:41

Направляющие для самодельного токарного?

Просмотр сообщенияЮрий@ (26 August 2012 - 13:59) писал:

Интересно увидеть станок категории 1к62, со сварной станиной.

Вот именно это я хотел увидеть от ув. TDuke в той теме про сталь и чугуний. А он мне показывал примеры ЧПУ станков, совершенно другой конструкции и типа работы.
Допускаю, что в нашу эпоху ЧПУ, т.е. высоких скоростей с малыми съёмами, будущее как раз за сварными станинами. А для универсалов (высокие наг8рузки, малые скорости, большой съём) сварные станины не годятся - но и век универсалов уходит...

Юрий@

Отправлено 26 August 2012 - 14:42

Направляющие для самодельного токарного? 1к62 forever!! :)

Treugolnik

Отправлено 26 August 2012 - 14:42

Направляющие для самодельного токарного?

Просмотр сообщенияЮрий@ (26 August 2012 - 14:39) писал:

При определенном способе изготовления чего? Речь о сварке идёт?

Да, именно о сварке. Точнее, неких способах изготовления сварных конструкций, которые обеспечат нужные свойства.
А после сварки нужно со всей конструкции ещё и напряжения снимать... не в печь же её совать...

Юрий@

Отправлено 26 August 2012 - 14:44

Направляющие для самодельного токарного?

Просмотр сообщенияTreugolnik (26 August 2012 - 14:42) писал:

не в печь же её совать..


Да, а если станина под 20метров длиной, тогда как?

user_35878

Отправлено 26 August 2012 - 14:45

Направляющие для самодельного токарного? Господа. Давайте не будем заново затевать ненужный спор. Это уже обсуждалось и тема была закрыта. Кто заядло спорит на эту тему, лишь показывает свою некомпетентность. Стальные сварные конструкции лучше чугунных.
Юрий. Речь идет о форме станины, расположении перегородок. Их количестве. Большие конструкции нужно виброобрабатывать с прохождением резонансов на нескольких частотах.
isv, именно сварные швы так же являются местами поглощения колебаний. Особенно прерывистые.

Господа. Обсуждение сварных конструкций против чугунных - прямой оффтоп в данной теме. К тому же тема провокационная, с риском перерасти во флуд на много страниц как уже было раньше.

Сообщение отредактировал TDuke: 26 August 2012 - 16:34

Юрий@

Отправлено 26 August 2012 - 14:52

Направляющие для самодельного токарного?

Просмотр сообщенияTreugolnik (26 August 2012 - 14:41) писал:

Допускаю, что в нашу эпоху ЧПУ, т.е. высоких скоростей с малыми съёмами


Работа для ЧПУ и универсальных станков с ручным управлением разная. У ЧПУ как правило серийное производство или единичное исключительной сложности. Ремонтные работы, единичное производство, и много чего ещё будет долго руками делаться. А рядом с точностью ЧПУ стоит их некоторая хлипкость. Наблюдал такую картину - два станка (ЧПУ какой-то, и 1М95 70х годов выпуска), на каждом надо было отодвинуть ЗБ назад на метр. На ДИПе просто токарь взял и суппортом оттолкал, всё нормально. На ЧПУ-хе случайно ели коснулся поперечным суппортом пиноли - ШВП поперечного перемещения рассыпалась вхлам вообще!

n-a-v

Отправлено 26 August 2012 - 15:23

Направляющие для самодельного токарного?

Как можно уменьшить вибрацию уже имеющихся направляющих? (низ, середину, верх)

Юрий@

Отправлено 26 August 2012 - 16:18

Направляющие для самодельного токарного?

Просмотр сообщенияTDuke (26 August 2012 - 14:45) писал:

Давайте не будем заново затевать ненужный спор.


Спор как раз имеет прямое отношение к теме, поскольку речь о направляющих, которые могут быть как чугунные, так и стальные.
Больше всего интересует 2 момента

Просмотр сообщенияЮрий@ (26 August 2012 - 13:59) писал:

чём существенная разница между основным металлом(Ст3 например) и металлом шва, выполненного допустим УОНИ 13-55 при соблюдении технологии сварки


и

Просмотр сообщенияЮрий@ (26 August 2012 - 14:16) писал:

можно просто насверлить отверстий, или резаком окна повырезать


и допустим возникло желание сделать направляющие типа ласточкин хвост, как лучше поступить, фрезеровать из цельного куска, сварить прерывистым швом из отдельных частей, сплошным швом, фрезеровать из цельного куска и насверлить отверстий, получить методом литья с доп.обработкой?

Сообщение отредактировал Юрий@: 26 August 2012 - 16:18

user_35878

Отправлено 26 August 2012 - 16:41

Направляющие для самодельного токарного? Направляющие и станина - это разные понятия. Съемные направляющие для станков делались стальными.
Если тема не перерастет во флуд то можно обсудить сварные станины.
Вот затравочка:
Направляющие для самодельного токарного?: s1.png Направляющие для самодельного токарного?: s2.png Направляющие для самодельного токарного?: s3.png Направляющие для самодельного токарного?: s4.png

n-a-v

Отправлено 26 August 2012 - 17:05

Направляющие для самодельного токарного?

А как насчет накопления усталости в швах?

Юрий@

Отправлено 26 August 2012 - 17:10

Направляющие для самодельного токарного? Ув. TDuke, погодите, речь шла о направляющих, а не о станине. Там нагрузки побольше. И приведенная вами страница не даёт ответов на вопросы из поста 294 :hi: К тому же упоминается, что сварная станина используется на ЧПУ, а 16к20 со сварной мир так и не увидел :unknw: ЧПУ так не нагружают, я лично наблюдал картину на довольно мощном станке, производства КЗТС, при точении стали с подачей 0.75мм/оборот и глубине почти 100мм!(это в 2 с лишним раза превышает допустимый съем) отломало фрагмент поперечного суппорта толщиной 50мм! При почти нулевой консоли этого фрагмента. Думаю сварка раньше лопнула бы, там работа на излом :unknw:

Сообщение отредактировал Юрий@: 26 August 2012 - 17:19

user_35878

Отправлено 26 August 2012 - 17:25

Направляющие для самодельного токарного? n-a-v, ты о чем? Там целые инститцуты работали, тяжелые станки сварные делали. Буржуи тем же занимаются. Ни у кого ничего не накапливалось в швах. Так можно говорить о любой конструкции и накоплении усталости. В самолетах, кораблях, автомобилях, стационарных конструкциях.
Например виброобработка только усиливает шов снимая остаточные напряжения.
И если шов нормальный, то ломается не шов, а металл в другом месте.
Юрий если Вы про разницу в металле шва и Ст3, то метал шва от электродов УОНИ будет получше чем Ст3. Во вторых зачем жесткие требования к креплению направляющих? Их то даже болтами крепят. Шов покрепче держать будет. Только я готовые направляющие не варил бы. Мороки много. На болтах лучше.

Просмотр сообщенияЮрий@ (26 August 2012 - 16:18) писал:

и допустим возникло желание сделать направляющие типа ласточкин хвост, как лучше поступить, фрезеровать из цельного куска, сварить прерывистым швом из отдельных частей, сплошным швом, фрезеровать из цельного куска и насверлить отверстий, получить методом литья с доп.обработкой?

Конечно фрезеровать. Варить - на безрыбье. Изготавливать сами направляющие сваркой можно, но не кошерно. Только когда нету готовых и сделать негде.
А Вы вообще о какой конструкции? Может бы рисунок какой?...
ЗЫ
Варить нужно не направляющие, а более крупные элементы конструкции - станины и иные корпусные детали.

Прикрепленные изображения

  • Направляющие для самодельного токарного?: v.png

user_35878

Отправлено 26 August 2012 - 17:30

Направляющие для самодельного токарного?

Цитата

ЧПУ так не нагружают

Еще как нагружают. Нормальные ЧПУ как правило жестче обычных и призваны для более силовых режимов.
Направляющие для самодельного токарного?: cpu.png
А та мода на хлипкие станки для ВСО, только мода. Вы наблюдали всего лишь хиленький ЧПУ.

Просмотр сообщенияЮрий@ (26 August 2012 - 17:10) писал:

я лично наблюдал картину на довольно мощном станке, производства КЗТС, при точении стали с подачей 0.75мм/оборот и глубине почти 100мм!(это в 2 с лишним раза превышает допустимый съем) отломало фрагмент поперечного суппорта толщиной 50мм! При почти нулевой консоли этого фрагмента. Думаю сварка раньше лопнула бы, там работа на излом

Этот фрагмент, что Вы описали - пример гоблинства. У всего есть предел. Можно при желании сломать 16К20 на тяжелой детали с большой инерцией вьехав с дуру в деталь на весь радиус.

Сообщение отредактировал TDuke: 26 August 2012 - 17:35

n-a-v

Отправлено 26 August 2012 - 17:32

Направляющие для самодельного токарного? TDuke, что ругаешься? спросить нельзя?.. :unknw:

Сообщение отредактировал n-a-v: 26 August 2012 - 17:32


Ответить цитируемым сообщениям         


Лицензия зарегистрирована на: Desti


Партнеры


Источник: http://www.chipmaker.ru/topic/86662/page__st__280


Как сделать ласточкин хвост для токарного станка

Как сделать ласточкин хвост для токарного станка

Как сделать ласточкин хвост для токарного станка

Как сделать ласточкин хвост для токарного станка

Как сделать ласточкин хвост для токарного станка

Как сделать ласточкин хвост для токарного станка

Как сделать ласточкин хвост для токарного станка

Как сделать ласточкин хвост для токарного станка

Похожие новости:






[/SHORT_NEWS_LAST]
Страници: 1 2 3 > >>